Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность? (7 читает)

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?

 

[itac]

Уникальные события нельзя оценивать в категориях вероятности.

Неуникальное оно. Я вот на своем веку еще помню павловскую реформу, и 91 год тоже помню, и 98-й тоже... И каждый раз это было изъятие, но каждый следующий раз оно воспринималось более спокойно чем предыдущие разы. Система обучаема и совершенствуема. Теперь изъятие это процесс непрерывный через инфляцию, растущие налоги и т.д, просто он плавный, каждая итерация не вызывает критического шока, переходящего в возмущение.
Сейчас не надо ведь всех этих резких пережитков прошлого в виде обмена денег за одну ночь, все можно сделать технологично и практически в фоне бытия. И заметьте, здоровье ни у кого не портится, никаких пиковых нагрузок не систему здравоохранения... ни-ни.
Здоровье портится в думах о том как это все обскакать, и как я выше обозначил - куда сбережения ни сунь, риск/доходность примерно одинакова.
Так стоит ли портить себе жизнь? (с) финал x/ф Казино

 

[Mavr1]

*Y*

я всё же позволю себе заметить, что ЛЮБОЕ не зависящее от нас событие, в жизни нашей происходящее, ВСЕГДА влияет на нашу жизнь не столько фактом своего явления, сколько нашим отношением к событию оному...
И, дабы самочувствие наше не ухудшалось, просто не надо изо всякой херни вдруг трагедию делать...

Жить надлежит по принципу: я ЖИВ, я относительно здоров, я энергичен и здраво мыслю, и какую бы тут подлянку мне родное государство бы не подкинуло -- я выживу и справлюсь... Матюгнусь в усы свои прокуренные, напрягусь спиной своей сутулой, но -- справлюсь...

Согласитесь: ведь даже при рождении НИКОМУ из нас изначально и не обещали, что жизнь свою, случайно нам дарованную, мы проживём беззаботно, счастливо и без проблем...

P.S. И поневоле тут вспомнились мне прекрасные слова из Великой Книги:
"Лишь тот, кто умеет довольствоваться -- Всегда будет доволен" (Чжуан Цзы "Даосская Книга")

Ну, вот так как-то...

 

[user58]

Главное верить

Нет, надо просто реально оценивать ситуацию.

 

[user58]

Неуникальное оно. Я вот на своем веку еще помню павловскую реформу, и 91 год тоже помню, и 98-й тоже...

Уникальное. Речь не про денежные реформы.

И каждый раз это было изъятие, но каждый следующий раз оно воспринималось более спокойно чем предыдущие разы. Система обучаема и совершенствуема. Теперь изъятие это процесс непрерывный через инфляцию, растущие налоги и т.д, просто он плавный, каждая итерация не вызывает критического шока, переходящего в возмущение.

Разговор не про изъятие, а про замораживание для сохранения устойчивости финансовой системы. Заморозили же выдачу валюты. А тоже могли бы плавно сделать через налоги и комиссии. Но решили просто ограничить выдачу валюты.

Сейчас не надо ведь всех этих резких пережитков прошлого в виде обмена денег за одну ночь, все можно сделать технологично и практически в фоне бытия. И заметьте, здоровье ни у кого не портится, никаких пиковых нагрузок не систему здравоохранения... ни-ни.

Вот вполне технологично можно заморозить депозиты и карточные счета, разрешив снимать по 10 тыср в день. Это не деноминация или обмен денег. Аналогично было в конце 80-х, когда выдавали со сберкнижки 500 рублей месяц с записью в паспорт.

 

[itac]

Нет, надо просто реально оценивать ситуацию.

Нельзя правильно оценивать ситуацию игнорируя факты.

Уникальное. Речь не про денежные реформы.

Вам какая разница как у вас деньги отберут? Вот уж действительно, кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Разговор не про изъятие, а про замораживание для сохранения устойчивости финансовой системы. Заморозили же выдачу валюты. А тоже могли бы плавно сделать через налоги и комиссии. Но решили просто ограничить выдачу валюты.

Название темы прочитайте пожалуйста.
Кстати, хорошо что вы про валюту вспомнили. Теперь надо вспомнить кто сюда запретил самолетами доллары завозить. Вспоминать желательно до приема этодругина.

Вот вполне технологично можно заморозить депозиты и карточные счета. Это не деноминация или обмен денег.

Демагогия. Средства РФ заморожены, но по факту их никто и никогда уже не отдаст. Изъятие, деноминация, обмен, обман, называйте как хотите, факт остается фактом - денег нет.

 

[user58]

Нельзя правильно оценивать ситуацию игнорируя факты.

Безусловно. Именно про оценку фактов я и говорю. А вы говорите про веру.

Вам какая разница как у вас деньги отберут? Вот уж действительно, кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Большая разница как будут отбирать. Можно же минимизировать потери, если быть готовым к этому.

Название темы прочитайте пожалуйста.

Название не очень грамотное. Вероятность детерминированного события не подлежит оценке..

Кстати, хорошо что вы про валюту вспомнили. Теперь надо вспомнить кто сюда запретил самолетами доллары завозить.

Хотите обсуждать политику? Я доллары вносил в банк по договору, а банк этот договор
незаконно нарушил. Причина этого не интересует вкладчика. Банк коммерческая организация и сознательно
несёт риски. А получилось, что свой риск банк с разрешения ЦБ переложил на клиентов. Причём самолёты с долларами
тут никаким боком - перестали выдавать любую валюту, а не только доллары.

Демагогия. Средства РФ заморожены, но по факту их никто и никогда уже не отдаст. Изъятие, деноминация, обмен, обман, называйте как хотите, факт остается фактом - денег нет.

От демагога и слышу. Причём тут заморозка средств страны? Снова провокационный переход на политику...

 

[itac]

Безусловно. Именно про оценку фактов я и говорю. А вы говорите про веру.

Ну а как еще назвать вашу уверенность в том что тут вас обманут, а там нет. Натурально, и есть вера в светлый храм на холме. А по факту пока обманывают только там.

Большая разница как будут отбирать. Можно же минимизировать потери, если быть готовым к этому.

Вероятность детерминированного события не подлежит оценке..

Минимизировать потери от события вероятность наступления которого не подлежит оценке. Лучше этого только воду в решете носить.
Вот тут я сразу вспомнил анекдот про умирающего еврея.
"А пить то не хочется" (c)

Хотите обсуждать политику? Я доллары вносил в банк по договору, а банк этот договор
незаконно нарушил. Причина этого не интересует вкладчика.

Причем тут политика. Просто нужно объективно смотреть на вещи. А вы думаете активы РФ вносились без договора? А в чем разница? Вот тут можно нарушать договор, а вот с вашими средствами нельзя? А почему? А вот их заморозили по каким-то своим причинам. А причина этого не интересует вкладчика.

- Я тебе деньги дал?
- Дал.
- За кефиром послал?
- Послал.
- Кефира не было?
- Не было.
- Деньги давай.
- Какие деньги?
ВладА4 (с)

Причём самолёты с долларами
тут никаким боком - перестали выдавать любую валюту, а не только доллары.

Да, и евро тоже ограничили, потому что самолеты с евро тоже перестали поступать. Ну и кто это запретил? Набиуллина? ЦБ? Темнейший?
А ответ вы сами прекрасно знаете.

От демагога и слышу.

Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав.

 

[*Y*]

Господа, не нужно превращать тему в свалку и свару. Я понимаю, что тема во Флудилке, но всё же! На соседнем форуме подобную тему убили уже совместными действиями рьяных борцов с ненавистным Западом и трусоватых администраторов. Если кому данная тема неинтересна, если уверены, что нечего тут обсуждать или что главное - это здоровье (с последним, кстати, согласен), так может просто не стоит заходить сюда? Форум тем и хорош, что на нём можно найти информацию и обменяться мнениями по интересующим участников вопросам. А как искать информацию, если всё валится в кучу, и как обмениваться мнениями, если все на повышенных тонах? Не нужно так.

Неуникальное оно. Я вот на своем веку еще помню павловскую реформу, и 91 год тоже помню, и 98-й

Уникальное, как бы Вам это не не нравилось. Я тоже и павловскую реформу помню, и 91, и 98... И все они были, увы, уникальные - в том смысле, что единичные, и на их анализе статистику не построить.

Разговор не про изъятие, а про замораживание

Я вот тоже так полагал - а посмотрел тут давеча... Как-то даже жутковато сделалось, такого варианта я не рассматривал. И персонаж-то вроде вполне себе вменяемый, не певец апокалипсиса какой-нибудь. Надеюсь, это останется чисто гипотетическим сценарием.

 

[kioratsu]

Я вот тоже так полагал - а посмотрел тут давеча... Как-то даже жутковато сделалось, такого варианта я не рассматривал. И персонаж-то вроде вполне себе вменяемый, не певец апокалипсиса какой-нибудь.

Наверное дело в том, что тема кассовая, страшилка популярная, вот все и снимают сливки на ней. Представляете себе обсуждение стратегий для ИИС-3, например? 5 лет ждать! А тут...

Околофинансовым медиа вообще свойственно такое явление, как fake sentiment. Например, корреспондент спрашивает у банкира: "Ваше мнение о происходящем кризисе?" — и все! Если банкир будет отрицать наличие кризиса, он в эфир не попадет. Промямлит что-нибудь невыразительное — проиграет конкуренцию коллегам с хорошо подвешенным языком. Правила игры заданы: все разговариваем на языке "кризиса", даже если никакого кризиса и нет. Здесь остается только самому блюсти инфогигиену и не дрейфовать по течению.

 

[itac]

или что главное - это здоровье (с последним, кстати, согласен)

Вообще-то не я сюда притащил финальный уровень карха - тушенка и патроны. Только рассуждая про такой сценарий почему-то всегда (!) забывают упомянуть что еще стоит и запасти здоровье, без которого у вас все просто отберут, включая и саму жизнь.

Уникальное, как бы Вам это не не нравилось. Я тоже и павловскую реформу помню, и 91, и 98... И все они были, увы, уникальные - в том смысле, что единичные, и на их анализе статистику не построить.

Видимо надо еще раз повторить критерий не уникальности - результат, денег нет.
Анализ проведен и статистика построена.

Теперь изъятие это процесс непрерывный через инфляцию, растущие налоги и т.д, просто он плавный, каждая итерация не вызывает критического шока, переходящего в возмущение.

 

[*Y*]

Наверное дело в том, что тема кассовая, страшилка популярная, вот все и снимают сливки на ней. Представляете себе обсуждение стратегий для ИИС-3, например? 5 лет ждать! А тут...

Околофинансовым медиа вообще свойственно такое явление, как fake sentiment. Например, корреспондент спрашивает у банкира: "Ваше мнение о происходящем кризисе?" — и все! Если банкир будет отрицать наличие кризиса, он в эфир не попадет. Промямлит что-нибудь невыразительное — проиграет конкуренцию коллегам с хорошо подвешенным языком. Правила игры заданы: все разговариваем на языке "кризиса", даже если никакого кризиса и нет. Здесь остается только самому блюсти инфогигиену и не дрейфовать по течению.

Видите ли... А почему эта страшилка сейчас вдруг сделалась популярной? Пару лет назад о ней и не поминали. Существует масса всяких разных других, чего их-то не обсуждают? И да, Вы правы, стратегию для ИИС-3 на 5 лет я обсуждать не готов. Во-первых, потому, что в наших реалиях планирование на такой горизонт считаю занятием чисто умозрительным, а во-вторых - потому, что тема этой ветки другая.
И ещё раз соглашусь отчасти - жареное любят все медиа, не только финансовые. Но Вы хоть глянули ту беседу, на которую я квазиссылку оставлял? Или Вы действительно считаете, что никакого кризиса нет, и всё идёт по плану? Изложите, если не затруднит, Ваше видение ситуации.

Вообще-то не я сюда притащил финальный уровень карха - тушенка и патроны. Только рассуждая про такой сценарий почему-то всегда (!) забывают упомянуть что еще стоит и запасти здоровье, без которого у вас все просто отберут, включая и саму жизнь.


Видимо надо еще раз повторить критерий не уникальности - результат, денег нет.
Анализ проведен и статистика построена.

Я уже согласился с Вами, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но предлагаю всё же, в дополнение к призывам к здоровью, изложить тут своё видение ситуации по теме этой ветки, будет крайне интересно. Пока из Вашего анализа я могу только заключить, что денег нет и не будет. Как-то не слишком конструктивно, согласитесь.
Я вот предложил пару инструментов, которые могут выручить, ежели случится событие, которое мы тут все тут как бы обсуждаем: золотой лом и LQDT. Допускаю, что банальные и примитивные, но уж что придумал, не обессудьте, не финансист. Предложите что-нибудь Вы.

 

[kioratsu]

Видите ли... А почему эта страшилка сейчас вдруг сделалась популярной? Пару лет назад о ней и не поминали.

А как хотите? Репертуар должен обновляться! Через пару лет (а скорее всего, и раньше) выпустят следующую. Предыдущая забудется моментально (можем, кстати, вспомнить, какая дичь прогнозировалась 2,5 года назад).

И да, Вы правы, стратегию для ИИС-3 на 5 лет я обсуждать не готов. Во-первых, потому, что в наших реалиях планирование на такой горизонт считаю занятием чисто умозрительным, а во-вторых - потому, что тема этой ветки другая.

Речь не о Вас и не об этой ветке, а о том, как работает эта индустрия. Зритель нетерпелив и жаждет ужасов? Отлично, вот ему короткометражный ужастик!

Но Вы хоть глянули ту беседу, на которую я квазиссылку оставлял? Или Вы действительно считаете, что никакого кризиса нет, и всё идёт по плану? Изложите, если не затруднит, Ваше видение ситуации.

Одна из причин, почему я не живу "от кризиса до кризиса" и имею наглость строить долгосрочные стратегии, состоит в том, что я не очень люблю тратить свое время на просмотр видеоблогов, где приглашенный эксперт, являющийся специалистом совсем иной предметной области, рассказывает что-то про облигации выигрышных займов, которые его мама в 1950-х вместо зарплаты приносила (это как подтверждение, что упомянутый материал найден и изучен ).

Программными документами наших финансовых властей, которые как раз заслуживают прочтения и сохраняют актуальность заметно дольше 2-3 лет, являются докторская диссертация Кудрина (PDF) и правительственная "Стратегия развития финрынка". Первый документ абстрактно и универсально отвечает на вопрос, откуда будут браться деньги, второй — дает представление о будущем ландшафте финсистемы, в которой банковские балансы больше не основная точка роста.

 

[itac]

Пока из Вашего анализа я могу только заключить, что денег нет и не будет. Как-то не слишком конструктивно, согласитесь.

Вывод вы восприняли, это уже хорошо. Осталось воспринять фактуру и аргументацию почему постановка вопроса ребром как в названии темы это уже фольклор.

Сообщение в теме 'Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность?'

11.01.2025

Уникальные события нельзя оценивать в категориях вероятности.

Неуникальное оно. Я вот на своем веку еще помню павловскую реформу, и 91 год тоже помню, и 98-й тоже... И каждый раз это было изъятие, но каждый следующий раз оно воспринималось более спокойно чем предыдущие разы. Система обучаема и совершенствуема. Теперь изъятие это процесс непрерывный через инфляцию, растущие налоги и т.д, просто он плавный, каждая итерация не вызывает критического шока, переходящего в возмущение.
Сейчас не надо ведь всех этих резких пережитков прошлого в виде обмена денег за одну ночь, все можно...

• itac

• 

. Предложите что-нибудь Вы.

И предложение также присутствует в приведенной самоцитате.

 

[*Y*]

А как хотите? Репертуар должен обновляться! Через пару лет (а скорее всего, и раньше) выпустят следующую. Предыдущая забудется моментально (можем, кстати, вспомнить, какая дичь прогнозировалась 2,5 года назад).



Речь не о Вас и не об этой ветке, а о том, как работает эта индустрия. Зритель нетерпелив и жаждет ужасов? Отлично, вот ему короткометражный ужастик!



Одна из причин, почему я не живу "от кризиса до кризиса" и имею наглость строить долгосрочные стратегии, состоит в том, что я не очень люблю тратить свое время на просмотр видеоблогов, где приглашенный эксперт, являющийся специалистом совсем иной предметной области, рассказывает что-то про облигации выигрышных займов, которые его мама в 1950-х вместо зарплаты приносила (это как подтверждение, что упомянутый материал найден и изучен ).

Программными документами наших финансовых властей, которые как раз заслуживают прочтения и сохраняют актуальность заметно дольше 2-3 лет, являются докторская диссертация Кудрина (PDF) и правительственная "Стратегия развития финрынка". Первый документ абстрактно и универсально отвечает на вопрос, откуда будут браться деньги, второй — дает представление о будущем ландшафте финсистемы, в которой банковские балансы больше не основная точка роста.

Ну, моих способностей явно недостаточно, чтобы на основании изучения докторской диссертации 18 года сделать прогноз о наступлении события 22.02.22 (приведшего и к возникновению данной темы) а что касается второго документа... Вы считаете лишним тратить своё время на видеоблоги, я - на правительственные "стратегии развития". Видимо, потому, что живу давно.
Остаётся без ответа вопрос зачем же Вы всё-таки в эту ветку заходите...

Вывод вы восприняли, это уже хорошо. Осталось воспринять фактуру и аргументацию почему постановка вопроса ребром как в названии темы это уже фольклор.

И к Вам вопрос тот же.

Пы.Сы. Воскресенье, Старый Новый Год скоро... Позволю себе небольшой оффтоп.
Один пенсионер писал всё время жалобы, что, дескать его соседка напротив ходит всё время по квартире голая, чем оскорбляет его нравственное чувство.
Ну, приходит участковый, говорит, показывайте, где тут ваша голая соседка?
"Вон, в окне напротив."
Участковый подходит, смотрит.
"Так не видно ж ничего."
"А вы на шкаф залезьте!"
Возможно, чтобы не ранить свои чувства, не стоит лезть на шкаф?
Без обид.

 

[kioratsu]

Ну, моих способностей явно недостаточно, чтобы на основании изучения докторской диссертации 18 года сделать прогноз о наступлении события 22.02.22 (приведшего и к возникновению данной темы)

То событие не уменьшило актуальность написанного Кудриным. Наоборот, теория была введена в практику.

Вы считаете лишним тратить своё время на видеоблоги, я - на правительственные "стратегии развития".

Как говорится, у одних людей — большие телевизоры, у других — большие библиотеки.

Остаётся без ответа вопрос зачем же Вы всё-таки в эту ветку заходите...

Экономический mythbusting как хобби.

 

[*Y*]

То событие не уменьшило актуальность написанного Кудриным. Наоборот, теория была введена в практику.



Как говорится, у одних людей — большие телевизоры, у других — большие библиотеки.



Экономический mythbusting как хобби.

Удивительный Вы человек. И время тратить не любите, и библиотека у Вас большая - а на шкаф лазите. Я на форумы, где обсуждают вероятность порабощения Земли рептилоидами и прочие неактуальные для меня вопросы не хожу - это освобождает много времени для чтения большой библиотеки.
А мифы разрушать - умение надобно. Помнится, на склянках ещё, Вы регулярно постили сообщения, в которых никто и половины не понимал. Будьте проще, и народ к Вам потянется.
В этой ветке, как я понимаю, ничего конструктивного от Вас ждать не надо.

 

[user58]

Ну а как еще назвать вашу уверенность в том что тут вас обманут, а там нет. Натурально, и есть вера в светлый храм на холме.

Моя уверенность основана на фактах, а не на вере..

А по факту пока обманывают только там.

По факту здесь уже обманывали неоднократно. Но для Вас это, очевидно, божья роса.

Минимизировать потери от события вероятность наступления которого не подлежит оценке. Лучше этого только воду в решете носить.

Я сказал, что знание механизма позволит минимизировать потери. Вероятность к этому никакого отношения не имеет,
как и Ваши антисемитские анекдоты.

А вы думаете активы РФ вносились без договора? А в чем разница? Вот тут можно нарушать договор, а вот с вашими средствами нельзя? А почему? А вот их заморозили по каким-то своим причинам. А причина этого не интересует вкладчика.

Вы видели договора, по которым вносились активы РФ? Я их не видел и не знаю, что в них прописано. А вот договора с банками читал.
И если вкладчик, к примеру, нарушит 115-ФЗ, то счета его заморозят. И вкладчик это знает и не нарушает закон. Так что не надо
здесь заниматься провокациями, обсуждая политику.
Хотя я понял, что Вы ситуацию рассматриваете по понятиям, а не по законам.

Да, и евро тоже ограничили, потому что самолеты с евро тоже перестали поступать. Ну и кто это запретил? Набиуллина? ЦБ? Темнейший?
А ответ вы сами прекрасно знаете.

Конечно знаю. А Вы прекрасно знаете, почему запретили самолётам летать. И кто принял решение, после которого последовал
запрет летать самолётам. И да, швейцарские франки и фунты вообще не выдают со счетов - только рублями..

Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав.

Я не сердился. Просто вспомнил, кто обычно громче всех кричит "держи вора".

 

[itac]

И к Вам вопрос тот же.

Какой? Я от вас никаких объяснений не прошу. А вот вы попросили, и получили их, но не прочитали. Дело ваше.

Конечно знаю. А Вы прекрасно знаете, почему запретили самолётам летать. И кто принял решение, после которого последовал
запрет летать самолётам.

Да, а как же тогда?

Я доллары вносил в банк по договору, а банк этот договор
незаконно нарушил. Причина этого не интересует вкладчика.

Вот и сломалась ваша логика, несите другую. А вот так оно всегда бывает когда в голове двойные стандарты мира основанного на правилах.

зы

как и Ваши антисемитские анекдоты.

Разрешите уточняющий вопрос. У вас все анекдоты про евреев антисемитские? Знакомы ли вы конкретно с этим анекдотом чтобы утверждать что он антисемитский?

 

[kioratsu]

А мифы разрушать - умение надобно. Помнится, на склянках ещё, Вы регулярно постили сообщения, в которых никто и половины не понимал. Будьте проще, и народ к Вам потянется.

А "народ" за все эти годы так и не нашел времени заняться повышением собственной грамотности?

В этой ветке, как я понимаю, ничего конструктивного от Вас ждать не надо.

Если подразумевалось, что участники будут делиться способами спастись от неминуемой "заморозки вкладов", то прошу извинить, что не оправдал Ваших ожиданий. Единственный дружеский совет — не ищите спасения в LQDT: биржевая инфраструктура спотыкается эдак в десять раз чаще, чем банки!

 

[itac]

Брэйкинг ньюс.
Официальная информация в телеге.
https://t.me/centralbank_russia/2294

Интересное найдут для себя как поклонники фольклора, так и противники.