Изъятие денег со вкладов у населения. Вероятность? (7 читает)

Доброго дня!
Как считаете дамы и господа? Вопрос животрепещущий. Закрутил кредитную карусель и тут правительство решило например, что денег у государства нет и можно взять у людей, взамен дать им облигации федерального займа. Возможно такое? Какие могут быть предпосылки, чтобы успеть вернуть кредитные деньги со вкладов на карты?
 
Брэйкинг ньюс.
Официальная информация в телеге.
https://t.me/centralbank_russia/2294

Интересное найдут для себя как поклонники фольклора, так и противники.
Вдруг кто не любит телегу

Как думаете, будут ли замораживать счета вкладчиков?
Эта идея абсурдна. Помимо того, что это грубейшее нарушение права граждан и компаний распоряжаться своими активами, подобный шаг подорвет основы банковской системы и финансовую стабильность страны. Банки привлекают свободные средства населения и компаний. Только благодаря этому они способны выдавать кредиты заемщикам. Если «заморозить» вклады, ограничить возможность для граждан и бизнеса распоряжаться своими деньгами, то никто не готов будет готов держать деньги в банках. И это тут же поставит крест на возможности банков кредитовать экономику. Совершенно очевидно, что в любой рыночной экономике, составной частью которой является банковское кредитование, подобный шаг немыслим.

Может ли ЦБ использовать заморозку вкладов для борьбы с инфляцией как альтернативу повышению ключевой ставки?
Нет. Такое предположение говорит лишь о полном непонимании механизма сдерживания инфляции, который использует ЦБ. При помощи ключевой ставки он влияет на ставки в экономике, а через них на спрос и в итоге — на инфляцию. Логика здесь такая. При высоких ставках людям выгодно заработать на вкладах, а брать кредит не выгодно, поэтому они на время откладывают привлечение кредитов и крупные покупки, а свободные средства размещают на банковских депозитах, а также в иных финансовых инструментах. В результате спрос на товары и услуги снижается, а инфляция замедляется. Если «заморозить» вклады, то люди надолго потеряют доверие к банкам и финансовой системе в целом. И вместо того, чтобы продолжать размещать свои сбережения на депозитах, бросятся вкладывать их в недвижимость и товары длительного пользования. С соответствующими печальными последствиями для роста цен. Ключевая ставка перестанет работать, а ЦБ потеряет свой основной инструмент влияния на спрос и инфляцию. Это даже хуже, чем пилить сук, на котором только ты сам сидишь. Это как дойдя до середины моста, натянутого над глубоким ущельем, одним взмахом топора перерубить канаты, на которых он держится.

Есть ли риск, что накопленные на депозитах средства хлынут на рынок и начнется гиперинфляция?
Опасения, что в какой-то момент сбережения разом выплеснутся на потребительский рынок и инфляция взлетит, беспочвенны. Готовность граждан сберегать средства на депозитах напрямую зависит от соотношения ключевой ставки и ожиданий людей по будущей инфляции. Банк России будет снижать уровень ставок в экономике постепенно, только убедившись в том, что инфляция и инфляционные ожидания устойчиво снижаются. Такая политика поддержит привлекательность депозитов. В результате на рост потребления будут влиять не столько использование уже накопленных депозитов, сколько использование большей доли доходов. И это не помешает снижению инфляции.

Откуда банки возьмут деньги для выплаты высоких процентов по вкладам?

Банки выплачивают проценты по вкладам за счет доходов, которые они получают от кредитования. Причем ставки по кредитам превышают ставки по вкладам. Сейчас на банковских счетах и депозитах граждане и компании разместили 121 трлн рублей. Этими средствами банки финансируют портфель кредитов на 126 трлн рублей, а также вложения в корпоративные облигации ещё на 7 трлн рублей. Доходы банков от кредитов и облигаций — это надежный источник средств для выплаты процентов по вкладам.

Может ли государство забрать деньги со вкладов, чтобы финансировать экономику в наше непростое время?

Это бессмыслица. Эти деньги и так уже работают в экономике. Из тех средств, которые компании и граждане положили на депозиты, банки финансируют кредиты для тех, кто видит возможности для расширения бизнеса здесь и сейчас. А также ипотечные кредиты, потребительские кредиты, кредитные карты.
 
В то же время по версии конспирологов:

накануне США ввели новый пакет санкций, а это довольно серьёзно меняет положение дел [...]
[...]многочисленные проблемы и отсутствие хороших вариантов эти проблемы устранить или заблокировать, и настаивают на заморозке вкладов не позднее середины апреля этого года.
Доступные резервы ФНБ будут исчерпаны к концу февраля и далее, авторы прогнозируют "галопирующую инфляцию", со всеми вытекающими последствиями.
 
Брэйкинг ньюс.
Официальная информация в телеге.
https://t.me/centralbank_russia/2294

Интересное найдут для себя как поклонники фольклора, так и противники.
В ЦБ умные люди. Хорошо, что ещё и активные, т.к. кажется пост скорее той другой группе товарищей что видят другой выход из ситуации, чтобы сложнее было продавить противоположное решение, после того как вроде уже пообещали другое.

Итоговое решение не понятно имхо, но кажется в краткосрочной перспективе(месяц -три) не будут идти по варианту заморозки
 
накануне США ввели новый пакет санкций, а это довольно серьёзно меняет положение дел
Если речь идет о санкциях по газпромнефти, сургуту и совкомфлоту, то это скорее очередной прощальный пинок актеру из фильма один дома.
В пятницу обсуждали.
 
куда сбережения ни сунь, риск/доходность примерно одинакова
Требования к квалификации разные. Если неграмотная бабушка, не признающая других банков кроме сберкассы, разместит вклад в этой самой сберкассе, она потеряет 10 п.п. по сравнению с вкладом в коммерческом банке. Если та же бабушка сунется на фондовый рынок, последствия могут быть куда печальнее. Риск фондового рынка - это риск, что акции подешевеют. Но к нему добавляется риск неправильного выбора ценных бумаг. Соотношение риск/доходность учитывает только первый риск и не учитывает второй.
 
Мы, наверное забыли 1990 год и что стало с вкладами в сберкассе?!
И ещё - есть вот такой закон

Федеральный конституционный закон от 30.01.2002 г. № 1-ФКЗ​

О военном положении

и там в статье 7 есть вот такой пункт ;
7) изъятие в соответствии с федеральными законами необходимого для нужд обороны имущества у организаций и граждан с последующей выплатой государством стоимости изъятого имущества;
 
В телеге продолжают разгонять тему:klizma:
Считая полную заморозку вкладов не целесообразной и даже опасной, депутат Аксаков и глава ЦБ Набиуллина прорабатывают так называемый «Кипрский сценарий» для поддержания банков на плаву (был реализован в 2013 году для спасения банков Кипра).

Он выглядит так: все до страховой суммы остается во владении человека - 1.4 млн руб. Все что выше, конвертируется в акции/капитал банка. В свое время на схожей операции вкладчики Bank of Cyprus лишились 85% своих сбережений. Кстати, тогда это тоже были во многом богатые россияне.

Этот сценарий получил преимущество перед простой заморозкой вкладов так, как сокращает колличество недовольных и предотвращает массовую панику вкладчиков.
 
Мы, наверное забыли 1990 год и что стало с вкладами в сберкассе?!

Забыли явно, потому что это был 1991 год. :) Тогда еще в турникеты метро надо было три пятака кидать подряд, пока их не перенастроили на прием 15-копеечных монет.

и там в статье 7 есть вот такой пункт ;
7) изъятие в соответствии с федеральными законами необходимого для нужд обороны имущества у организаций и граждан с последующей выплатой государством стоимости изъятого имущества;

То есть реквизирование техники, сельхозпродукции и т.п. Скажем так, это немного другого масштаба военное положение, чем то, которое введено в четырех новых субъектах РФ.
 
То есть реквизирование техники, сельхозпродукции и т.п. Скажем так, это немного другого масштаба военное положение, чем то, которое введено в четырех новых субъектах РФ.
Или у банков ликвидность, впрочем ничто не сможет помешать на экстренном заседании устранить это небольшое препятствие.
 
Может ли государство забрать деньги со вкладов, чтобы финансировать экономику в наше непростое время?

Это бессмыслица. Эти деньги и так уже работают в экономике. Из тех средств, которые компании и граждане положили на депозиты, банки финансируют кредиты для тех, кто видит возможности для расширения бизнеса здесь и сейчас. А также ипотечные кредиты, потребительские кредиты, кредитные карты.
канал-иноагент отвечает:

Центробанк, наконец, подключился к дискуссии по поводу приписываемого ему намерения заморозить вклады населения.


Но сделал это весьма своеобразно - в виде безымянных ответов на некие "вопросы, поступившие в чат-бот". Персонально никто из руководителей регулятора не взял на себя ответственность за опровержение "этого вредного мифа". Вероятно, такая анонимность обусловлена тем, что аргументы, которыми оперирует неизвестные сотрудники регулятора, малоубедительны и вызывают еще больше вопросов.

К примеру, говоря, что у государства нет необходимости забирать деньги со вкладов, чтобы финансировать экономику, ЦБ утверждает, что эти деньги и так работают на экономику, повторяя тезис экс-премьера Касьянова, регулятор грубо передергивает смысл дискуссии вокруг заморозки депозитов.

Во-первых, речь идет не о государстве, поскольку правительство категорически против изъятия сбережений, а именно о Центробанке, поскольку банковская система попадает в коллапс, будучи вынужденной кредитовать население и бизнес по неподъемным ставкам в 35-40%.

А во-вторых, структура кредитов "вложенных в экономику" весьма своеобразна - лишь 17% приходится на инвестиции в реальный сектор, остальное не имеет отношения к материальному производству и в большей части генерирует не обеспеченные товаром рубли, разгоняя инфляцию.

Банки поддерживаются на плаву исключительно благодаря бюджету, получая гарантированные доходы от субсидированных государством кредитов на сумму 17 трлн руб и облигаций федерального займа.
Убери эту поддержку - в большинстве своем коммерческие банки столкнутся с серьезнейшими проблемами.

Можно привести и другие примеры в "разъяснениях ЦБ", которые вряд ли делают прозрачнее ситуацию вокруг вкладов и намерениях регулятора. А это, может вызвать еще большие опасения по поводу его возможных действий.
 
Требования к квалификации разные. Если неграмотная бабушка,

Я все таки исхожу из того тут собрались люди с когнитивными способностями лучше чем у неграмотной бабушки или грамотного, но со склерозом, дедушки. Поэтому примерно понимая какие имеются в нашем распоряжении инструменты можем оценить риск на который вы указываете как .... несущественный.

Забыли явно, потому что это был 1991 год. :) Тогда еще в турникеты метро надо было три пятака кидать подряд, пока их не перенастроили на прием 15-копеечных монет.
А еще тогда не было такого навеса ипотечного и потребительского кредитования.
Те кто собирается прощать чужие активы, должен прежде всего понимать что он простит и чужие пассивы, которые вполне могли оказаться активами прощателей :Stop:

Вспоминаем нашего дорогого Гектора который рассказывал что накануне 91 года умудрился где-то удачно кредитануться на дачку, а после продал стиральную машину и погасил кредит.
Кстати, сейчас еще конспирологам наброшу. Почти перестали одобрять не только кредиты, но и даже кредитки причем заемщикам с превосходной кредитной историей. А то, понимаешь, наберут сейчас на кредиты квартир, да машин, да сервизов столовых, да по 5 телевизоров, а потом б/у стиралкой расплатятся.
 
Последнее редактирование:
А "народ" за все эти годы так и не нашел времени заняться повышением собственной грамотности?



Если подразумевалось, что участники будут делиться способами спастись от неминуемой "заморозки вкладов", то прошу извинить, что не оправдал Ваших ожиданий. Единственный дружеский совет — не ищите спасения в LQDT: биржевая инфраструктура спотыкается эдак в десять раз чаще, чем банки!
Народ - он в поле. Ему есть тем заниматься кроме. Некоторые, Вы не поверите, занимаются выживанием.
Подразумевалось, что участники будут делиться соображениями как минимизировать потери в случае, если такое произойдёт. Спастись невозможно, сие от нас не зависит.
Если можно поясните, какие именно риски Вы видите в LQDT?
Брэйкинг ньюс.
Официальная информация в телеге.
https://t.me/centralbank_russia/2294

Интересное найдут для себя как поклонники фольклора, так и противники.
Во как все оживились! Что ЦБ животворящий делает!
 
Народ - он в поле. Ему есть тем заниматься кроме. Некоторые, Вы не поверите, занимаются выживанием.

Ну а тогда в чем вопрос? Пусть занимаются дальше. Не разбираться в нюансах, но нутром чуять, что твои вклады заморозят - это, несомненно, достойно "глубинного народа", но на самом деле это классический Даннинг-Крюгер. ;)

Если можно поясните, какие именно риски Вы видите в LQDT?

Практически в любом сценарии, при котором средства в банках становятся недоступны, операции с БПИФом ликвидности станут недоступны тоже. Потому что банковские каникулы - это уже форс-мажор огромнейший, и там не до биржевых торгов будет. Поэтому давайте все-таки приводить голову в порядок!
 
Практически в любом сценарии, при котором средства в банках становятся недоступны, операции с БПИФом ликвидности станут недоступны тоже.
Если я не ошибаюсь вы это уже третий раз за сутки повторяете.
Даже я уже понял. :Wall:
 
Вполне возможен сценарий, что - при заморозке вкладов с большой вероятностью будет и денежная реформа с заменой дензнаков, ну и все ценные бумаги станут практически бесценными. Ну, а доллар, он всегда выручал - и в 90-е и сейчас не будет лишним.
 
Кажется у разных участников обсуждения фокус на разном:
- в случае если и правда вклады заморозят, нал в рублях под подушкой будет более выгодной* "инвестицей", чем вклад...

- кроме такого способа "инвестирования" есть** и более выгодные варианты, экспертами в которых являются часть участников ...

Кажется это и есть причина недовзаимопонимания.

Вероятно прямо идеального решения: (куда бы вложить с прибылью, и чтоб за это ничего не было) - нет.
Но, возможно, есть несколько субоптимальных:
- как минимально потерять...если...
- куда вложить кроме вкладов в предположении линейного развития ситуации...




*(до тех пор, пока новый Павлов не найдет цветные фломастеры)
**(в периоды относительно предсказуемого развития ситуации)
 
это классический Даннинг-Крюгер. ;)

Будьте проще, и народ к Вам потянется.

Практически в любом сценарии, при котором средства в банках становятся недоступны, операции с БПИФом ликвидности станут недоступны тоже. Потому что банковские каникулы - это уже форс-мажор огромнейший, и там не до биржевых торгов будет. Поэтому давайте все-таки приводить голову в порядок!
Откуда такой вывод? Я разве писал о банковских каникулах? Снизойдите со своих олимпийских высот и читайте сообщения внимательнее.
И банки работать будут, и средства будут доступны. Но относительно. Либо ограничение на снятие/перевод, либо (что вызвало у Вас такое "фе") конвертация доходов от депозитов в некие бумажки. Почему это должно вызвать закрытие ФР? Тем более, что и банки, и ФР работают не только с физиками, но и с юриками, как Вам, вероятно, известно.
Так что да, давайте приводить голову в порядок.
Даже я уже понял.
Поздравляю.
 
Про заморозку вкладов. :klizma:
Парламентская газета от 19.12.2024. pnp.ru/economics/putin-eksperty-schitayut-chto-cb-mog-oboytis-bez-povysheniya-stavki.html
На прямой линии Путин заявил:
«Есть и недоработки наши. Например, некоторые эксперты полагают, что Центральный банк мог бы эффективнее и раньше начать использовать определенные инструменты, не связанные с повышением ключевой ставки..."
1. Какие эксперты?
2. Какие инструменты?
Если рассуждать с точки зрения конспирологии, то "инструментом" может быть заморозка вкладов с целью ограничения спроса и уменьшения инфляции. А "экспертом" может быть директор Института социально-экономических исследований Финансового университета при правительстве России Алексей Зубец. Он как раз и требовал заморозки вкладов для борьбы с инфляцией:

Алексей Зубец не исключил заморозку вкладов россиян во избежание «бешеной» инфляции​

5 ноября 2024: govoritmoskva.ru/news/430602/

PS Написал камент, чтобы разговор был более предметный, и чтобы было понятно, откуда ноги растут. :Blush:
 

Похожие темы

Кто сейчас смотрит эту тему

  • Назад
    Верх