ВТБ

Группа ВТБ — российская финансовая группа, включающая более 20 кредитных и финансовых компаний, работающих во всех основных сегментах финансового рынка.

Банк ВТБ – системообразующий универсальный российский банк, один из лидеров рынка финансовых услуг.
Банк работает со всеми категориями клиентов – крупным, средним и малым бизнесом, индивидуальными предпринимателями, самозанятыми и физическими лицами. Генеральная лицензия Банка России №1000

Темы на форуме:​

» Накопительные счета ВТБ | » Мультикарта/Карта для жизни (дебетовка)
»Привилегия ВТБ | Кредитная карта ВТБ
А ещё: телеграм-чатик по ВТБ

 

[m_rt]

Он Ваш! Не бывает общих счетов, у счета один владелец, это даже на рекламной странице самого ВТБ указано, ссылку выше уже приводили.

Почему банк сам пишет моей жене, что это перевод между своими счетами?
Почему в квитанции перевода указывает её собственные ФИО, полностью указывает, без сокращений?
Почему судья при разводе супругов постановил разделить стоимость автомобиля как совместной собственности, хотя уровень доступа у супругов был разный и в налоговой автомобиль числился только за мужем?

 

[Yury]

Почему банк сам пишет моей жене, что это перевод между своими счетами?
Почему в квитанции перевода указывает её собственные ФИО, полностью указывает, без сокращений?

Это уже по кругу, почему на карте к чужому счету может быть мое ФИО? По той же причине и здесь, это ФИО того, кто имеет доступ к счету, а не владельца.

Почему судья при разводе супругов постановил разделить стоимость автомобиля как совместной собственности, хотя уровень доступа у супругов был разный и в налоговой автомобиль числился только за мужем?

Как раз владелец один в примере один (не знаю, бывает ли совместная для автомобилей), поэтому приходится обращаться в суд, чтобы разделить.
Вот и деньги с Вашего "совместного" счета нужно будет также делить через суд, как и с Вашего личного, т.к. он такой же Ваш личный и то что Вы предоставили к нему доступ ничего не меняет.
Кстати, еще одно доказательство, что счет только Ваш, закрыть его можете только Вы!

 

[master-ok]

Вот человек наоборот жалуется, что оформленный (под влиянием мошенников?) "совместный доступ" помог украсть деньги со счета. Правда, речь про Сбербанк, но суть совместного доступа, наверное, та же:
https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/12872970/

 

[m_rt]

Кстати, еще одно доказательство, что счет только Ваш, закрыть его можете только Вы!

Где Вы такой критерий нашли? Например у меня в Почта банке светятся просроченные карты, а закрыть не могу. И в отделении не смогли. Так чьи это карты?
Формально раньше даже на картах писали, что это собственность банка, то есть этот кусок пластика - собственность банка. Но деньги на карте ведь не банка. И сам банк почему не смог мне эти старые карты закрыть? И я не смог.

 

[m_rt]

Как раз владелец один в примере один (не знаю, бывает ли совместная для автомобилей), поэтому приходится обращаться в суд, чтобы разделить.

По закону собственность совместная пока её официально не разделяют. А вот когда разделили, то уже перестаёт быть совместной.

 

[Yury]

Например у меня в Почта банке светятся просроченные карты, а закрыть не могу.

Какая связь бага Почта банка и принципиальной невозможности закрыть счет для того, кто не является его владельцем?

Совместный счет не является ни тем, ни другим из того, что на картинке. Об этом явно написано в его условиях.
Если понравился пример с квартирами, то от того, что Вы выдали ключи от квартиры или даже зарегистрировали в ней кого-то, он совсем не становится собственником.
Так и предоставление доступа к Вашему счету, не делает Вашу жену его собственником.

 

[user58]

Так и предоставление доступа к Вашему счету, не делает Вашу жену его собственником.

Тем не менее жена является собственником денег мужа, если иное не сказано в брачном договоре. Но банк
не обладает такой информацией и для простоты не считает жену владельцем совместного имущества. Хотя
это противоречит ГК. Кстати, были прецеденты, когда добивались записи о жене в свидетельство о регистрации
автомобиля мужа. Это было актуально, когда требовали доверенность для жены от мужа на вождение совместного
авто.

 

[Yury]

Тем не менее жена является собственником счёта мужа, если иное не сказано в брачном договоре.

Собственником денег на счете, но не счета.

Но банк
не обладает такой информацией и для простоты не считает жену владельцем совместного имущества

Насколько я знаю, предоставить доступ к совместному счету можно любому 3-му лицу, опять же аналогично карте на 3-е лицо. Жена частный случай.

 

[user58]

Собственником денег на счете, но не счета.

А как жена может распоряжаться своим совместным имуществом ( деньгами на счету), если не является
владельцем счёта?

Насколько я знаю, предоставить доступ к совместному счету можно любому 3-му лицу, опять же аналогично карте на 3-е лицо. Жена частный случай.

Это несколько другое. Я говорю про то, что по закону жена имеет такое же право распоряжаться совместными
деньгами на счёте, как и муж. К примеру, если муж попал в кому, то банк не имеет права препятствовать
жене распоряжаться совместными деньгами на счету мужа.

 

[Yury]

Это несколько другое. Я говорю про то, что по закону жена имеет такое же право распоряжаться совместными
деньгами на счёте, как и муж. К примеру, если муж попал в кому, то банк не имеет права препятствовать
жене распоряжаться совместными деньгами.

В определенных ситуациях (не всегда) жена имеет права на деньги на счете, но счет этот закрыть не может, т.к. он не ее. И абсолютно неважно, как этот счет называется "совместный" или "текущий".
А если это "совместный счет ВТБ" (это просто название продукта), то любой человек, кому предоставлен к нему доступ (необязательно жена) имеет доступ к деньгами всегда, но опять же не может, например, закрыть этот счет, т.к. это не его счет.

 

[m_rt]

Какая связь бага Почта банка и принципиальной невозможности закрыть счет для того, кто не является его владельцем?

Это всё аналогии для понимания. Такие же как с автомобилем, который приобретён после заключения брака.
Прямой связи нет. Просто иллюстрирует неприменимость выбранного Вами критерия собственности.

 

[m_rt]

Собственником денег на счете, но не счета.

@Yury, при всём уважении к Вашим знаниям банковских продуктов и большой помощи всем в этих вопросах считаю что занимаетесь Вы сейчас софистикой-казуистикой.
Ну в самом деле - зачем так упорно доказывать что счёт, который сам банк называет совместным, не является совместным? Пусть будет несовместный или не совсем совместный. Что это меняет в той дури банка, которую он явно проявил?

Ну и ещё одна аналогия - пластиковые карты банка являются собственностью банка. Во всяком случае так раньше прямо на самих картах писали. Теперь, по Вашей логике, как это клиент может этой чужой собственностью пользоваться? Это я аналогию со счетом провожу.
Ну и, вообще говоря, вся эта Ваша казуистика не объясняет почему это банк ограничил перевод собственных средств. Получается казуистика, проще говоря - дурь.
Сам банк пишет в СМС, что переводы СБП доступны. Но они недоступны. В отделении сотрудница читает и говорит, что нечего разблокировать, потому что переводы доступны. Когда вместе с ней пробуем, то округляет глаза и говорит, что ничего не понимает. Когда я позже беседую по очереди с тремя сотрудниками поддержки, то все отвечают, что такого не могло быть.

Ну а Вы здесь затеяли казуистику, которая только уводит в сторону от озвученной проблемы:
ГК РФ Статья 845. Договор банковского счета.
"3. Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению."

Жена переводила со СВОЕГО счета СОБСТВЕННЫЕ средства.
Первые две попытки на СВОЙ счёт в других финансовых организациях. Третья попытка на СОВМЕСТНЫЙ (так сам банк обозначает, значит он знает, то есть его АБС определяет, что может и расходовать средства с этого счёта) счёт.

И выяснять при этом кому юридически принадлежит счёт бессмысленно. Потому что счёт может по аналогии с пластиковой картой принадлежать банку. А вот про принадлежность средств и возможность ими распоряжаться недвусмысленно говорит слово СОВМЕСТНЫЙ.

 

[m_rt]

но опять же не может, например, закрыть этот счет, т.к. это не его счет.

Если уж буквоедствовать, то и я не могу закрыть. Я могу только направить банку заявление на закрытие счёта. Закрыть может только сам банк.
Согласно Вашему критерию получается что этот счёт принадлежит банку, а мне банк только дал возможность пользоваться. Ну в точности как пластиковая карта принадлежит банку, а клиенту разрешает банк пользоваться. В данном случае, если счет совместный, то банк дал возможность пользоваться нескольким лицам. Счет как был собственностью банка, так и остался. Содержание счета (учетной записи в системе банка) - это не сам счёт. Это деньги, запись о том кто кому сколько должен, и кто имеет право распоряжаться.

Так что ни к чему эта Ваша казуистика.

 

[m_rt]

если не является
владельцем счёта?

Тут выясняется, что владельцем счета (учетной записи) является банк. Но, поскольку счет совместный, то банк разрешает распоряжаться средствами на этом счете нескольким лицам.

Однако софистика далеко в сторону увела. Какая разница чей счёт? Жена переводила СВОИ деньги не с этого совместного, а со СВОЕГО счета.
Первые две попытки самой себе в другие финансовые организации. Третья - на совместный счет в этом же банке. И банк своими примечаниями к счету и квитанцией показал, что знает (алгоритмы, прописанные в скриптах его АБС, определи) что счет совместный. То есть имеет право распоряжаться средствами и на этом счете тоже, также как и на своем собственном.

 

[user58]

В определенных ситуациях (не всегда) жена имеет права на деньги на счете, но счет этот закрыть не может, т.к. он не ее.

Права-то имеет, но воспользоваться ими без доверенности от мужа не может. Не находите, что это противоречит ГК? Аналогия с совместным авто, которым без доверенности пользоватьс нельзя было. Сейчас с авто ситуацию
поправили, а вот с банками - нет.