Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям (1 Viewer)

[kioratsu]

И я не понимаю, почему вы считаете, что владея акциями, можно не занимать чью-то сторону. Ножницы видны во всей красе - повышение налогов, в том числе за счёт не налоговых изъятий и повышение стоимости обслуживания долга.

В 2014 г. были: удорожание кредитов, падающая нефть, Сечин против ЦБ, санкции, предстоящее повышение налогов (НДФЛ на дивиденды), инфляция. Реальная (сверх ИПЦ) доходность MCFTR за 10 лет - 5,43% годовых.
В 2018 г. были: предстоящее повышение налогов (НДС), повышение ставок ЦБ РФ и ФРС, санкции. Реальная доходность за 6 лет - 1,94% годовых.
Ладно, в конце 2021 г. ощущались предпосылки для cash crunch, тогда я даже частично вышел из акций. Но, во-первых, февральский обвал 2022 г. на Мосбирже больше напоминал обвал-1987 на NYSE: технично, но без фундаментальной подоплеки (EPS по индексу в 2022 г. снизился всего на 23%, а индекс падал в 2,5 раза). Во-вторых, тогда кэш действительно оказался самым недооцененным активом, а сейчас кэша в портфелях предостаточно.

Общий вывод таков: на хронически дешевом рынке имеется запас прочности, и нужен совсем уж лютый негатив, чтобы вывести долгосрочный результат в минус.

По-моему, крайний отчёт лукойла за 9м, из которого можно предположить финальные дивиденды за 24 год в размере 300 руб, что потянет акцию на 5000, а также окрик Сечина этим летом, о невозможности вести бизнес с последующим выпуском юаневых облигаций Роснефтью на 15 млрд и есть те признаки, которые явно говорят, что при продолжении конфликта, фондовый рынок будет медленно снижаться.

Наверное, для любимых народом дивидендных фишек это отчасти так. Тут популярность транслируется в премию к цене: грубо говоря, P/E у них в диапазоне 3-4, хотя сейчас можно собрать достаточно широкий портфель с P/E 2-3. Именно здесь выравнивание возможно. Но я не вижу здесь причины выходить вместе со всеми в долговые инструменты, принимать инфляционный/процентный риск и бояться потом не успеть на обратный рейс.

 

[taj]

Люди это чувствуют и выходят из акций.

если кто-то выходит, значит кто-то заходит

 

[kioratsu]

если кто-то выходит, значит кто-то заходит

Банки и управляющие "на свои", но их мало. На российском рынке акций пока не успела сложиться прослойка smart money.

 

[Shara]

Какие длинные ОФЗ прибыльнее покупать в первую очередь и почему? При повышении ставки.
Или где об этом спросить?

 

[kioratsu]

Какие длинные ОФЗ прибыльнее покупать в первую очередь и почему? При повышении ставки.
Или где об этом спросить?

На конкурирующем форуме можете поспрашивать. Но компетентного мнения никто не даст, во всяком случае я бы не верил.

Несколько showstopper'ов:

1. Инфляционный риск. Набиуллиной в свой первый срок удалось усыпить бдительность, многие теперь верят в возвращение ИПЦ к 4%. А если несколько лет инфляция продержится двузначной? Применительно к самым длинным ОФЗ - а если будущий преемник Набиуллиной окажется монетарным голубем?

2. Уверены, что доходность облигаций при росте ключевой ставки будет расти, а при ее снижении - снижаться? Бывает наоборот (Greenspan's conundrum).

3. Дюрация. Она по-прежнему огромная у длинных ОФЗ (у 26238 - почти 7 лет). Пока индексный портфель акций окупает себя за 4 года, налегать на длинный долг некому, кроме...

4. И тут самое главное - толпа! Им уже и плечевой ИПИФ на ОФЗ организовали, и форумы стонут от вопросов: "ну когда же разворот? Когда?" Покупатель дальних бондов оказывается сегодня именно в такой компании.

 

[Shara]

На конкурирующем форуме можете поспрашивать. Но компетентного мнения никто не даст, во всяком случае я бы не верил.

Несколько showstopper'ов:

1. Инфляционный риск. Набиуллиной в свой первый срок удалось усыпить бдительность, многие теперь верят в возвращение ИПЦ к 4%. А если несколько лет инфляция продержится двузначной? Применительно к самым длинным ОФЗ - а если будущий преемник Набиуллиной окажется монетарным голубем?

2. Уверены, что доходность облигаций при росте ключевой ставки будет расти, а при ее снижении - снижаться? Бывает наоборот (Greenspan's conundrum).

3. Дюрация. Она по-прежнему огромная у длинных ОФЗ (у 26238 - почти 7 лет). Пока индексный портфель акций окупает себя за 4 года, налегать на длинный долг некому, кроме...

4. И тут самое главное - толпа! Им уже и плечевой ИПИФ на ОФЗ организовали, и форумы стонут от вопросов: "ну когда же разворот? Когда?" Покупатель дальних бондов оказывается сегодня именно в такой компании.

Я хочу на долгосрок брать. Сейчас нет смысла их брать, пока ставка не начнет повышаться. Еще не разобрался с УТМ у них, не могу понять ни как.
Все говорят что нужно брать 238, они самые короткие из длинных и по этому тело будет расти быстрее. Я еще в этом не разобрался, по этому и спрашиваю.

 

[Леший]

Все говорят что нужно брать 238, они самые короткие из длинных и по этому тело будет расти быстрее. Я еще в этом не разобрался,

Вы про ОФЗ 26238 что ли? Разумеется они не самые короткие из длинных (что за выражение). Дата погашения 15.05.2041.
У вас план какой: взять сейчас по 49% от номинала и держать до погашения что ли?
Вы знаете, что будет в РФ в 2041 году?

Если не разобрались, сидите ровно в коротких депозитах и во флоатерах. Длинные ОФЗ - точно не сейчас. Ключ еще могут поднять, доходность ОФЗ стремится к нулю.

 

[kioratsu]

Я хочу на долгосрок брать. Сейчас нет смысла их брать, пока ставка не начнет повышаться. Еще не разобрался с УТМ у них, не могу понять ни как.
Все говорят что нужно брать 238, они самые короткие из длинных и по этому тело будет расти быстрее. Я еще в этом не разобрался, по этому и спрашиваю.

Если мое мнение интересно, то последние облигации я продал в 2022 г. и возвращаться пока не намерен. ОФЗ-26238 будут погашены через 16,5 лет; даже в том случае, если дно уже обозначено, удвоения в них можно ждать еще 4-5 лет. На таких горизонтах акции с P/E < 3 выглядят менее рискованным вариантом. Ну или смешанный портфель поровну, но в долговой части должны быть не 26238, а что-нибудь покороче, иначе это отчаянная спекуляция.

 

[Леший]

На таких горизонтах акции с P/E < 3 выглядят менее рискованным вариантом.

Таких акций первого эшелолна не так уж и много. К тому же P/E в разных отраслях разное.
Из того, что на поверхности, вижу P/E меньше 3 разве что у акций Совкомбанка, ВТБ (никогда бы не купил), у многих электроэнергетических компаний.

У ОЗОН и VK отрицательный P/E. Это совсем не значит, что надо покупать VK.

Кстати, у Газпрома P/E сейчас 2,7. Но Сбер CIB рекомендует его продавать .

 

[kioratsu]

Таких акций первого эшелолна не так уж и много. К тому же P/E в разных отраслях разное.
Из того, что на поверхности, вижу P/E меньше 3 разве что у акций Совкомбанка, ВТБ (никогда бы не купил), у многих электроэнергетических компаний.

Это именно то, о чем писалось выше: за низкими P/E приходится нырять в зону неликвида и потенциальных value traps. Потому что альтернатива - либо growth traps на противоположном полюсе, либо посиделки в дивидендных фишках с оравой инвестблоггеров. Выбор в пользу дешевизны - интуитивный.

Кстати, у Газпрома P/E сейчас 2,7. Но Сбер CIB рекомендует его продавать .

Зависит, наверное, от устойчивости этой прибыли? Одного хорошего полугодия мало.

 

[Арго]

https://aftershock.news/sites/default/files/u55154/ECM-Russia-1991-Pi.jpg
Вот вам подсказка - торгуйте по графику и будет счастье.

 

[m_rt]

Зависит, наверное, от устойчивости этой прибыли? Одного хорошего полугодия мало.

На Финуслугах можно какие-то ПИФы посмотреть.

 

[Леший]

На Финуслугах можно какие-то ПИФы посмотреть.

Это уж совсем для "неразобравшихся".

 

[m_rt]

Это уж совсем для "неразобравшихся".

Ну да!
Если кто-то захочет начинать, то можно и с такого наглядного.

 

[kytdf/oil]

Ну да!
Если кто-то захочет начинать, то можно и с такого наглядного.

С форекса надо начинать, с форекса!
ЗЫ сам с форекса начинал. Тёмные времена конечно были, информации мизер. Сейчас информации вагон и в основном мусор. Даже не знаю что лучше.

 

[sergey_pushkarev]

https://aftershock.news/sites/default/files/u55154/ECM-Russia-1991-Pi.jpg
Вот вам подсказка - торгуйте по графику и будет счастье.

Вот еще более проверенная временем подсказка ;=)

 

[Shara]

Вы про ОФЗ 26238 что ли? Разумеется они не самые короткие из длинных (что за выражение). Дата погашения 15.05.2041.
У вас план какой: взять сейчас по 49% от номинала и держать до погашения что ли?
Вы знаете, что будет в РФ в 2041 году?

Если не разобрались, сидите ровно в коротких депозитах и во флоатерах. Длинные ОФЗ - точно не сейчас. Ключ еще могут поднять, доходность ОФЗ стремится к нулю.

Сейчас доходность ОФЗ примерно 16-17 % годовых, при их покупке после понижения ставки можно зафиксировать эту доходность на 10-20 лет в самых надежных бумагах. Сейчас да вклады выгоднее. Пока сижу в вкладах и фонде LQDT, что бы все с биржи не выводить и для дефирикациии(не знаю как правильно пишется). Чем выше доходность, тем выше риски, а в банках с хорошей доходностью в облигах, рисков больше чем в ОФЗ.

ОФЗ 26247
Вып.15.05.24 Погашение 11.05.39 Купон 12,25 % год, 1.86 раза в год. Покупка 810 р. - 89,60% УТМ 16,17% год.


ОФЗ 26248
Вып.15.05.24 Погашение 16.05.40 Купон 12,25 % год, 1.8 раз в год. Покупка 770.6 р. - 77.06% от номинала УТМ 16,17% год.

Это старые цены, сейчас думаю можно купить еще ниже.

ОФЗ 26221
=========
Вып. 15-02-2017
Погашение 16-03-2039 купон 7.70%, 2 раза в год. Покупка 637.0 руб - 63.70%
УТМ 16.01% год.

26225
Вып.21.02.18 Погашение 10.05.34 Купон 12,69 % год, 2.01раз в год. Покупка 571.1 руб или 57.11% от номинала УТМ 16.9% год.



ОФЗ 26230
Вып. 15-02-2017
Погашение 23-03-2033 купон 7.70%, 2 раза в год. Покупка 575.2 руб - 57.52%
УТМ 15.49% год.

26238
Вып. 16.06.21 Погашение 15.05.41 Купон 7,10 % год, 2 раза в год. Покупка 532,990 р. - 52,91% УТМ 15,26% год.

26240
Вып. 30.06.21 Погашение 30.07.36 Купон 7,0 % год, 2 раза в год. Покупка 581,660 р. - 55,64% УТМ 15,64% год.

26241
Вып. 16.11.22 Погашение 17.11.32 Купон 9,5 % год, 2 раза в год. Покупка 748,630 р. - 74,16% УТМ 15,57% год.

26243
Вып. 21.06.23 Погашение 19.05.38 Купон 9,8 % год, 2 раза в год. Покупка 700,170 р. - 69,48% УТМ 15,68% год.

26244
Вып. 25.10.23 Погашение 15.03.34 Купон 11,25 % год, 2 раза в год. Покупка 835,740 р. - 80,80% УТМ 15,63% год.
26246
Вып.15.05.24 Погашение 12.03.36 Купон 12,0 % год, 2 раза в год. Покупка 909,480 р. - 89,60% УТМ 14,30% год.

26245
Вып. 15-05-2024 Погашение 26-09-2035 Купон 12.00% год, 2 раза в год. Покупка 822.0 р. - 82.20% УТМ 15.99% год.

26246
Вып.15.05.24 Погашение 12.03.36 Купон 12,0 % год, 2 раза в год. Покупка 909,480 р. - 89,60% УТМ 14,30% год.изменено 11:03

думаю какие покороче брать, они за счет этого будут в цене подниматься быстрее, а купоны у всех примерно одинаковые.

Я не на все хочу их взять и то при понижении ставки, еще хочу Див бумаги взять, но сейчас а после понижения ставки.
Лукойл
Северсталь
Татнефть
Совкомфлот
НЛМК
ММК
Все эти выбранные мной акции объединяет одно- у них отрицательный чистый долг и есть запас наличных на счетах и еще не плохие Дивы!

 

[kioratsu]

@Shara, после такой детализации стратегии количество возможных подвохов сократилось до двух:

1. Доходность длинных облигаций по-прежнему не обязана повторять динамику ключевой ставки. Например, когда ставку снизят, доходности чуть припадут, но если следом произойдет всплеск инфляции и ЦБ повысит ставку обратно, то у облигационного рынка может лопнуть терпение и по таким далеким выпускам там захотят сразу 18-20% годовых - в качестве премии за неопределенность.

2. Уравновесить бонды акциями - хорошая идея! Однако качественные дивидендные бумаги без долга - это именно те бумаги, которые сейчас торгуются дороже широкого рынка, а при смягчении ДКП станут менее интересны.

В общем, решать Вам, но я бы не умничал с bond- и stock-picking'ом и взял бы готовый смешанный ПИФ или собрал бы портфель из двух БПИФов - на акции и бонды. Будет поучительно, если с учетом комиссий за управление они еще и обгонят кустарную конструкцию.

 

[Арго]

ММК
Все эти выбранные мной акции объединяет одно- у них отрицательный чистый долг и есть запас наличных на счетах и еще не плохие Дивы!

ММК будет интересна года через три по максимуму
когда дойдет до 22 р - как обычно до лоев.... там и брать и потом ждать до 10 концов прибыли к 39г..... не жадничать. вполне хватит и 10.г
Или сначала 10 концов на 31 год.. потом кора, а потом пусть и до 15...

Наше дело пока копить потихонечку на 3 месячных депо и выжидать в засаде пока все де..... на фонде само сползет вниз на бесприбыльном годе металлургов.

 

[sergey_pushkarev]

Доходность длинных облигаций по-прежнему не обязана повторять динамику ключевой ставки. Например, когда ставку снизят, доходности чуть припадут, но если следом произойдет всплеск инфляции и ЦБ повысит ставку обратно, то у облигационного рынка может лопнуть терпение и по таким далеким выпускам там захотят сразу 18-20% годовых - в качестве премии за неопределенность.

"Возвращение облигационных мстителей" - статья примерно про это:
https://ru.investing.com/analysis/article-200316423