Флудилка по рынкам, биржам, инвестициям, спекуляциям

[itac]

Опять-таки, это не значит, что SBER непременно рухнет, как эти бумаги. Это значит, что апсайда в нем меньше.

Если сбер перестанет платить дивиденды, то удвоит капитал года... За 4!!!
Почему же вы ему отказываете в кратном апсайде при отказе от дивидендов, а енпг не отказываете?

Комиссия, которая рецензировала работу, указывала, что дивиденды не являются значимым фактором для инвесторов в развивающиеся рынки

Пока теоретики теоретезировали, практики получали двузначные дивиденды с дочек связьинвеста и Балтики.

Традиционноценностная установка "мажор-барин против миноров-холопов" тоже просится быть разобранной по косточкам.

Вы напрасно пытаетесь примерить белый халат доктора. Ваши подходы не менее мифологичны...
В принципе то господин которого года три назад немцы отравили трусами провел в свое время эксперимент который показал роль миноритария на нашем рынке. Но на самом деле роль эта везде такая - дают бери, бьют беги.

Кстати это отношение есть один из столпов веры в кукла, и чтобы опровергнуть версию кукла вам придется для начала опровергнуть массовое и скотское отношение к миноритариям .. А это невозможно, за очевидностью явления

 

[kioratsu]

Если сбер перестанет платить дивиденды, то удвоит капитал года... За 4!!!
Почему же вы ему отказываете в кратном апсайде при отказе от дивидендов, а енпг не отказываете?

Если SBER в результате сокращения дивидендов или по какой-то другой причине рухнет настолько, что будет торговаться менее чем за 2,5 своей прибыли 2027 г., то и ему не будет отказано во включении в портфель.

В принципе то господин которого года три назад немцы отравили трусами провел в свое время эксперимент который показал роль миноритария на нашем рынке. Но на самом деле роль эта везде такая - дают бери, бьют беги.

Там это было ступенькой политической карьеры, которая и закончилась "отравлением трусами". Вы можете себя представить владельцем акций VTBR или AFLT в начале 2010-х? Я — нет: проще было пройти мимо!

"Ведомости": На собрании акционеров ВТБ доминировали миноритарии

Помимо Алексея Навального, которого президент Костин назвал пиарщиком, эффектно выступили миноритарии Синяков и Павлов
Наиля Аскер-заде

Вот черт! Не для одного Навального это был карьерный трамплин!

Кстати это отношение есть один из столпов веры в кукла, и чтобы опровергнуть версию кукла вам придется для начала опровергнуть массовое и скотское отношение к миноритариям .. А это невозможно, за очевидностью

Есть "кукл", который спекулянтам стопы рвет, а есть еще и "кукл", который солит миноритариям? Интересно, это разные существа или одно?

Как уже говорилось, непротиворечивое определение звучит так: "кукл — это остальные участники рынка". В этом случае появляется довольно простой и малозатратный способ играть в одной команде с "куклом". Догадываетесь, какой?

 

[itac]

Если SBER в результате сокращения дивидендов или по какой-то другой причине рухнет настолько, что будет торговаться менее чем за 2,5 своей прибыли 2027 г., то и ему не будет отказано во включении в портфель.

Давайте ка еще разок. Сбер не рухнет, а удвоит капитал за обозримый промежуток времени. Как вы понимаете что при чистой прибыли триллиона полтора это не проблема...
Вы же критерием привлекательности енпг выдвинули соотношение капитал-капитализация. Ну и отчего это не сработает со сбером? Это другое?

Там это было ступенькой политической карьеры, которая и закончилась "отравлением трусами"

Ну и что? Произошло действо которое лишило кого-то иллюзий относительно рыночка который все порешает, акционерного капитала распределенного среди неизвестно кого, эффективного частного собственника эффективного в свой карман прежде всего, и прочих догм, которые к настоящему времени по сути уже разрушены.
Потому что так совершенно невозможно работать

Есть "кукл", который спекулянтам стопы рвет, а есть еще и "кукл", который солит миноритариям? Интересно, это разные существа или одно?

Это три толстяка. Если вы понимаете о чем я.

- Оставим шутки, - сказал Второй Толстяк, поднимая вилку.
- Дело принимает серьезный оборот. Принесли торт.

Кто сидел внутри торта мы помним...

 

[kioratsu]

Давайте ка еще разок. Сбер не рухнет, а удвоит капитал за обозримый промежуток времени. Как вы понимаете что при чистой прибыли триллиона полтора это не проблема...
Вы же критерием привлекательности енпг выдвинули соотношение капитал-капитализация. Ну и отчего это не сработает со сбером? Это другое?

Ну а какой мне интерес платить в Сбере 0,85 капитала, зная, что повышать RoE ему дальше некуда? Все бумаги дешевы, но некоторые дешевле, вот и ответ! Для широкого портфеля, где позиций обязательно не меньше двух десятков, SBER лишним не будет, а для концентрированного можно выбрать и что-нибудь посочнее. Именно эта логика была прокручена в голове год назад.

Ну и что? Произошло действо которое лишило кого-то иллюзий относительно рыночка который все порешает, акционерного капитала распределенного среди неизвестно кого, эффективного частного собственника эффективного в свой карман прежде всего, и прочих догм, которые к настоящему времени по сути уже разрушены.

Почему? "Рыночек" вполне эффективно все порешал, сбив долю того же VTBR в индексе с тогдашних ~3% до ~1%. Невидимую Руку™ не допустили к хирургическому вмешательству (приватизации госпакета), дело обошлось помещением больного в изолятор: индексный инвестор на этих бумагах много не потеряет, а кто решит превысить индексный вес в своем портфеле, тот априори должен понимать, на что идет, и винить вправе только себя.

Кстати, это вообще золотое правило портфельщика: как только ты набрал больше, чем бумага занимает в индексе, на любые претензии встречный вопрос — а где был твой due diligence? (И заодно — ответ на загадку, как всегда играть на стороне "кукла": брать индексный фонд, т.е. делегировать определение состава портфеля остальным участникам).

 

[itac]

Ну а какой мне интерес платить в Сбере 0,85 капитала

Потому что сбер платит дивиденды. Как только перестанет платить немедленно начнет падать капитализация капитал, за счет роста капитала...
Возникнет апсайд... Аналогичный енпг.
Вот целый день вам простые вещи объясняю

 

[kioratsu]

Потому что сбер платит дивиденды. Как только перестанет платить немедленно начнет падать капитализация капитал, за счет роста капитала...

Ну да, а у других эмитентов P/BV уже упал до того уровня, на котором у гипотетически не платящего дивиденды Сбера он будет в 2029 г.

И я считаю, что в конечном итоге все будет решать RoE: способность Сбера удержать его выше 20%, и способность ENPG закрепиться выше 15% для начала.

 

[itac]

Ну да, а у других эмитентов P/BV уже упал до того уровня, на котором у гипотетически не платящего дивиденды Сбера он будет в 2029 г.

Если вы говорите о гипотетической возможности прекращения выплаты дивидендов сбером, то почему бы не рассмотреть возможность начала выплаты дивидендов теми у кого капитализация капитал скажем так интересные.
Но... Сбер пока не прекратил выплаты, и потому что основным акционером сбера является государство, в ближайшее время скорее всего не прекратит...

При капитале 7.8 трл и чистой прибыли в районе 1.5 трл тут могут быть какие то вопросы!??

 

[kioratsu]

Если вы говорите о гипотетической возможности прекращения выплаты дивидендов сбером, то почему бы не рассмотреть возможность начала выплаты дивидендов теми у кого капитализация капитал скажем так интересные.

Они с прицелом на эту возможность в портфель и попадают! Например, до FEES я пока не созрел, потому что пока нет ясности, не будет ли инвестпрограмма утяжеляться по ходу реализации, как в HYDR.

И если случится такое, что где-то объявят о крупных дивидендах (больше половины нормализованной прибыли, допустим), а культ "дивидендного инвестирования" к тому моменту еще не выдохнется, то такая бумага с большой вероятностью покинет портфель - будет наколота на рога быков, которые за ней прискачут. Потому что там сразу вырастет такая же премия, что и в Сбере сейчас, и интереснее будет поискать другие места, где можно зачерпнуть deep value.

 

[itac]

@kioratsu, и вновь возвращаемся к вопросу, откуда уверенность что апсайд реализуется?
Не лучше ли иметь ввиду апсайд поменьше, а у того же сбера он есть и он явно больше чем 15%. И получать ещё и регулярный дивиденд, который скорее всего будет сохранён в интересах основного акционера - государства...

 

[kioratsu]

@kioratsu, и вновь возвращаемся к вопросу, откуда уверенность что апсайд реализуется?
Не лучше ли иметь ввиду апсайд поменьше, а у того же сбера он есть и он явно больше чем 15%. И получать ещё и регулярный дивиденд, который скорее всего будет сохранён в интересах основного акционера - государства...

А это нас возвращает к Боглу: доходность дается ценой волатильности. Оба решения по-своему обоснованны, какое из них окажется верным на горизонте нескольких лет - узнаем по факту!

 

[itac]

узнаем по факту!

Вот это я поддерживаю. Встретимся у кассы
Хотя я яйца в одной корзине не держу и ваши идеи деятельно принимаю к сведению!
Но прочекать то критикой надо...

 

[iamvs]

до FEES я пока не созрел, потому что пока нет ясности, не будет ли инвестпрограмма утяжеляться по ходу реализации,

Будет утяжеляться. Вопрос в том, будут ли они при этом платить дивиденды. Еще вопрос, будут ли новые допэмиссии, и на каких условиях.

 

[itac]

А вот и данные сбера подъехали...

 

[kioratsu]

ELFV тем временем превратилась в квазиоблигацию (в связи с объявленным выкупом). Очередная ситуация в духе ВТБ!

Disclosure: long ELFV (19.05%)

 

[itac]

@kioratsu, к чему вам все это? Лучше бы водки выпили.
Лучше бы какую нибудь RU000A10B024 взяли

 

[kioratsu]

Лучше бы какую нибудь RU000A10B024 взяли

Результат тот же, только "облигация" получилась дисконтная и короткая (с выкупом должны управиться за несколько месяцев, да и "облигационное" поведение продлится только до закрытия реестра к ВОСА). А вообще, смешно, конечно: только собрался убиться в акциях, а они начинают вести себя, как бонды!

 

[itac]

@kioratsu, если за полгода не управятся, то и облигация так себе.

 

[itac]

На наших глазах Лукойл превращается в Роснефть...

 

[Чикита]

@kioratsu, к чему вам все это? Лучше бы водки выпили.
Лучше бы какую нибудь RU000A10B024 взяли

Спасибо за подсказку! Такие полезные подсказки можете давать не только не вставая, но даже лёжа.

 

[itac]

@Чикита, только учтите что купон переменный, текущий фиксирован до апреля 26 года.

Зы
Буду как Гагарин - просто лежать