Инициатива: защита вкладов от инфляции

[ant.ares]

Всем привет!

К несчастью я оказался среди тех, кто вложил часть своих сбережений под 8.3% на 3 года. А когда ключевая ставка подскочила до 16% прошло уже больше полугода. Чтото успел снять и переложить с небольшими потерями, остальное осталось лежать. Суммы не маленькие, клиент я привилегированный. Пару раз приходил в банк, подавал заявление о пересмотре условий вкладов, банк упорно отказывал. Подавал апелляции, снова отказы. Их понять можно, для них это выгодно, а мне нет. Терпел пока инфляция не превысила ставку депозита. Перечитал закон "о банках" и понял, что вкладчик это средство для обогащения, а не партнер банка. Тогда решил попытаться изменить закон так, чтобы вкладчик в такой ситуации не страдал, как минимум. Для этого внес на сайт РОИ инициативу о внесении изменений в ФЗ №395-1 "О банках и банковской деятельности", о пересмотре условий вкладов без потери накопленных процентов в случае превышения инфляции ставки по вкладу. Номер инициативы 74Ф130579. Большинство из посетителей этого сайта вкладчики, как и я, так давайте выступим единым фронтом и проголосуем за наше с вами право сберечь свои деньги. Я очень на всех надеюсь, нас намного больше 100 тысяч, и у нас все получится. Я в это верю.

 

[Bart2]

А по выданным кредитам банки повышают ставки?

 

[Mr. Digest]

Ставки по вкладам зафиксированы и в этом их плюс. У каждого своя голова на плечах, оформлять вклад на 6% на 3-5 лет или брать ипотеку под 30% на 30 лет

 

[kioratsu]

Так, чувствуется, скоро открытие трехлетних вкладов станет доступно только для "квалов" или после сдачи онлайн-экзамена.

 

[Winnie-the-Pooh]

У каждого своя голова на плечах, оформлять вклад на 6% на 3-5 лет

Помнится, около года назад были тут граждане, утверждавшие, дескать, кто не открывает прямо сейчас трёхлетки под 15-16%, будет локти кусать

 

[somemoney]

Всем привет!

К несчастью я оказался среди тех, кто вложил часть своих сбережений под 8.3% на 3 года. А когда ключевая ставка подскочила до 16% прошло уже больше полугода. Чтото успел снять и переложить с небольшими потерями, остальное осталось лежать. Суммы не маленькие, клиент я привилегированный. Пару раз приходил в банк, подавал заявление о пересмотре условий вкладов, банк упорно отказывал. Подавал апелляции, снова отказы. Их понять можно, для них это выгодно, а мне нет. Терпел пока инфляция не превысила ставку депозита. Перечитал закон "о банках" и понял, что вкладчик это средство для обогащения, а не партнер банка. Тогда решил попытаться изменить закон так, чтобы вкладчик в такой ситуации не страдал, как минимум. Для этого внес на сайт РОИ инициативу о внесении изменений в ФЗ №395-1 "О банках и банковской деятельности", о пересмотре условий вкладов без потери накопленных процентов в случае превышения инфляции ставки по вкладу. Номер инициативы 74Ф130579. Большинство из посетителей этого сайта вкладчики, как и я, так давайте выступим единым фронтом и проголосуем за наше с вами право сберечь свои деньги. Я очень на всех надеюсь, нас намного больше 100 тысяч, и у нас все получится. Я в это верю.

Все уже придумано до вас - облигации-флоатеры и с индексируемым номиналом

 

[ant.ares]

Все уже придумано до вас - облигации-флоатеры и с индексируемым номиналом

Это мы с вами про облигации знаем, а также про фонды ликвидности и много другое. А представьте сколько пенсионеров по всей России даже не понимают, что их вклады при ставке меньше процента инфляции просто девальвируются. И сейчас с этим ничего сделать нельзя. Хорошо, что сейчас стали появляться вклады с плавающими ставками, привязанными к ключевой ставке, но это может косвенно и связано с инфляцией, но не тождественно ей. Это ЦБ поднял ключевую ставку при росте инфляции, а мог и не поднимать, как в Японии например. Кстати, показательный пример Турции в этом плане. Многие критикуют Набиулину, а ЦБ Турции при инфляции 76% в пике держал ключевую ставку 50% и сейчас у них сильный спад инфляции до 38%. Но там кроме этого есть много других факторов, но тем не менее, показательно.

Друзья, я прошу еще раз всех поддержать эту инициативу, это очень важно. По сравнению с популярными медленно набирает голоса. Некоторые по 8тыс за сутки набирают. Прошу всех посодействовать распространению ссылки на инициативу. Тему я распространил в нескольких форумах, но в Телеграме меня нет к сожалению. Если у кого есть туда выход, закидывайте туда.

 

[kioratsu]

Кстати ведь, в ЦБ уже придумали "соцвклады" якобы как раз из-за заботы о таких пенсионерах, которые теряют последние.

 

[ant.ares]

Кстати ведь, в ЦБ уже придумали "соцвклады" якобы как раз из-за заботы о таких пенсионерах, которые теряют последние.

Это отдельная категория людей, но есть и довольно состоятельные люди, которые попадают в такую же историю. Терять накопленное с трудом всегда несправедливо, а наживаться на чужих потерях опасно для общества в целом. Поэтому инициатива должна учитывать интересы любых участников, в том числе и банков.

 

[Baki]

Перечитал закон "о банках" и понял, что вкладчик это средство для обогащения, а не партнер банка

А с чего вдруг вкладчик должен считаться партнёром? Партнёр в бизнесе — это тот, кто берёт на себя часть предпринимательского риска, и за это получает прибыль в случае успеха и убыток в случае неудачи.

А мы с вами как клиенты банков, представьте себе, абсолютно ничем не рискуем. Даже в случае полного краха бизнеса, нам полагается вся сумма с набежавшими процентами (и за это банк платит взносы в АСВ).

Так с чего же вдруг нам полагается доля от ключевой ставки / инфляции / дохода банка, а не фиксированная выплата по условиям подписанного договора?

 

[Всеслав]

Боюсь, что этот почин могут подхватить банки и обратить против нас: протолкнут закон, что ставку по кредитам тоже можно повышать явочным порядком, если инфляция выше чего-нибудь там или ещё под каким-нибудь благовидным предлогом.

А мы с вами как клиенты банков, представьте себе, абсолютно ничем не рискуем.

Это, пожалуй, слишком смелое утверждение. Даже здесь на форуме полно сообщений о блокировке денег по 115 или 161 ФЗ; не говоря уж о том, что у многих в банке хранится более 1 АСВ (иначе премиального обслуживания не получить).

 

[plover]

Терять накопленное с трудом всегда несправедливо, а наживаться на чужих потерях опасно для общества в целом.

Банк - НЕ благотворительная организация, а коммерческое предприятие, главная задача которого - получение прибыли. Да, цель любого банка - именно НАЖИТЬСЯ, иначе его существование просто-напросто неоправдано. Пора уже оставить иллюзии об "интересах общества" - мы давно уже живём в жестоком мире олигархического капитализма.

о пересмотре условий вкладов без потери накопленных процентов в случае превышения инфляции ставки по вкладу

Тогда давайте и обратную инициативу выдвинем - о снижении ставок по вкладам при снижении уровня инфляции. Это будет справедливо.

 

[Столичник]

Кстати ведь, в ЦБ уже придумали "соцвклады" якобы как раз из-за заботы о таких пенсионерах, которые теряют последние.

Это отдельная категория людей,

Для этой отдельной категории людей налог на проценты по этим соцвкладам тоже будет? Или, априори нет?

 

[kioratsu]

А с чего вдруг вкладчик должен считаться партнёром? Партнёр в бизнесе — это тот, кто берёт на себя часть предпринимательского риска, и за это получает прибыль в случае успеха и убыток в случае неудачи.
А мы с вами как клиенты банков, представьте себе, абсолютно ничем не рискуем. Даже в случае полного краха бизнеса, нам полагается вся сумма с набежавшими процентами (и за это банк платит взносы в АСВ).

Это пример того, как АСВ деформировало суть вклада. Изначально вклад был инвестиционным инструментом, и вкладчик разделял риск. Чем выше предлагалась ставка по вкладу, тем выше был риск. Потом пришло АСВ (и стало без разницы, как называется банк, лишь бы сумма была в пределах тогдашнего 700-тысячного лимита), а потом ЦБ среагировал на цветущий moral hazard и административно уравнял ставки. И вместо инвестионного инструмента получилась безрисково-безхододная копилка для "хранения денег". Которая даже с этой функцией иногда плохо справляется.

Так с чего же вдруг нам полагается доля от ключевой ставки / инфляции / дохода банка, а не фиксированная выплата по условиям подписанного договора?

А с чего кто-то вообще решил, что ему что-то положено? Аппетит приходит во время еды: государство один раз вписалось за клиентов со своим патернализмом, теперь они ему откусят руку по локоть, чувствуется.

 

[Столичник]

Банк - НЕ благотворительная организация, а коммерческое предприятие, главная задача которого - получение прибыли. Да, цель любого банка - именно НАЖИТЬСЯ, иначе его существование просто-напросто неоправдано. Пора уже оставить иллюзии об "интересах общества" - мы давно уже живём в жестоком мире олигархического капитализма.

Никто не ждёт благотворительности от банков, и нет никаких иллюзий об "интересах общества". Просто у порядочных людей есть врождённая привычка «играть» по правилам. В то время как некоторые банки в одностороннем порядке устраивают «бои без правил». На таком примере, надеюсь, у меня получилось донести свою точку зрения.

мы давно уже живём в жестоком мире олигархического капитализма.

Но при этом нужно оставаться людьми, а не превращаться в зверей. Хотя, многие из «обитателей» финансовых форумов уже сами добровольно прилепили себе звериные аватары. Каждый себя ассоциирует как он сам того хочет…

 

[Baki]

АСВ деформировало суть вклада

Добро пожаловать на биржу, там АСВ нет, облигации на самые разные ставки, все риски на покупателе.

Вклад -- это консервативный инструмент, по которому ожидается надёжность. Достаточно почитать, какой вой поднимается в отзывах, если банк мисселит клиенту инвестиционный инструмент под видом вклада, чтобы убедиться, что людям при открытии вкладов больше всего хочется надёжности и понятности условий, а не "свободы договора" со сложными опционами и сценариями.

 

[kioratsu]

Вклад -- это консервативный инструмент, по которому ожидается надёжность. Достаточно почитать, какой вой поднимается в отзывах, если банк мисселит клиенту инвестиционный инструмент под видом вклада, чтобы убедиться, что людям при открытии вкладов больше всего хочется надёжности и понятности условий, а не "свободы договора" со сложными опционами и сценариями.

Когда было иначе, и вкладчики были другие. Я еще застал те времена. Установка "я вкладчик, я не обязан разбираться" закрепилась позднее, где-то в начале 2010-х.

P.S. Вой весомым аргументом не является, его можно игнорировать.

 

[Всеслав]

вместо инвестионного инструмента получилась безрисково-безхододная копилка для "хранения денег"

Ну, это и неплохо, наверное. Большинству населения ведь это и надо - хоть как-то защитить накопления от обесценивания.

государство один раз вписалось за клиентов со своим патернализмом, теперь они ему откусят руку по локоть, чувствуется

В последнее время как-то патернализма не чувствуется. Налоги со всех сторон повышают, а социальные программы вовсю сворачивают. Так что, за государство переживать не стоит - оно само у граждан откусит всё, что можно и чего нельзя.

Инициатива бы имела смысл, если бы государство возмещало вкладчикам потери на инфляцию из своего кармана. Ну, и банкам потери по кредитам, соответственно. Ведь именно государство устраивает инфляцию, никто иной. Но, конечно, такого не дождёмся - не для того деньги отнимают, чтобы потом отдавать их обратно.

 

[Всеслав]

Установка "я вкладчик, я не обязан разбираться" закрепилась позднее, где-то в начале 2010-х.

Вообще-то, такая "установка" была ещё в советские времена. Вклады всегда рассматривались как наиболее простой инструмент - доступный всем, не требующий глубоких познаний.

 

[ant.ares]

Так с чего же вдруг нам полагается доля от ключевой ставки / инфляции / дохода банка

Инициатива не о претензии на доходы банка, а о сохранении денежных средств доверенных банку в условиях высокой инфляции. Вы можете вкладывать на любых условиях, и заметьте, это всегда условия самого банка, но банк должен гарантировать сохранность принятых средств. Я не против, пусть АСВ компенсирует потери между тарифом по вкладу и официальным уровнем инфляции, мне без разницы. Но если банк берет деньги, то он должен гарантировать их сохранность, а при высокой инфляции такого не получается. Дело не в доходах банка, и даже не в отношении банка к вкладчику, как клиенту или партнеру, а в его ответственности, как финансовой организации. С другой стороны, я посмотрю как долго просуществует любой банк, если у него отозвать право работать с депозитными деньгами. И в этом плане вкладчика справедливо называть партнером, без него банк работать не может.